После начала войны в Украине одной из основных тем для обсуждения в эмигрантской политизированной среде стала тема возможного распада России. Помимо того, даже Владимир Путин заговорил о возможном распаде России.
На фоне обсуждений появились инициативные группы и движения из разных субъектов страны, которые заявляют о стремлении к независимости своих регионов. В связи с этим появился «Форум свободных народов постРоссии», на который активисты регулярно собираются для обсуждения дальнейшего существования нескольких десятков государств после того, как Россия перестанет существовать.
Краснодарский край на этом форуме представляет движение «Малиновый клин». «Протокол» пообщался с участниками движения, Евгением Бурсанидисом и Дмитрием Доровских. Мы публикуем вторую часть интервью «кубанских самостийников». Первую часть можно прочитать здесь.
— Расскажите, что такое движение «Малиновый клин», как оно появилось, почему оно так называется и чем оно занимается?
Евгений Бурсанидис: Название «Малиновый клин» в целом подчёркивает ориентацию этого движения. В первую очередь на украинско-казачью составляющую, то есть — на казаков-черноморцев. Мы, как движение, достаточно редко произносим слово «казаки». Мы произносим зачастую словосочетание «кубанские украинцы». Потому что всё же в основном приток был, начиная с 17 века, потом уже с 1793-4 годов, из Украины.
Но если те волны переселения, они как-то исследовались, то уже более поздние, они не сильно исследовались. Но это движение продолжалось, оно продолжалось в том же Сочи, где Вячеслав Воронков, мэр города, в своё время приглашал огромное количество народа из Украины или из регионов запада Ростовской области, которые по культурному характеру, и я свидетель того, ещё 20 лет тому назад, не были от Украины особо отделимы. Именно по характеру, по языку и так далее.
Безусловно, движение наше не представляет только лишь движение украинское или казацкое. Это, в первую очередь, проект государства всех, на данный момент, народов Кубани. Безусловно, это черкесы. Потому что это автохтонное население региона. Которое, к сожалению, обречено на данный момент на абсолютно не подобающее им положение в регионе, которое принижается всячески. Ну, кроме каких-нибудь прихлебал типа того же Мурата Ахеджака [Мурат Ахеджак — вице-губернатор Краснодарского края в 2002-2010 годах. Умер в 2010 году, — прим.ред.], которого Немцов называл Геббельсом. Это, действительно, был маленький Геббельс Ткачёва [Александр Ткачёв — бывший губернатор Краснодарского края, экс-министр сельского хозяйства России, — прим.ред.].
Речь о создании общего гармоничного государства в первую очередь. «Малиновый клин» называется, в первую очередь, потому что клинья — это разные группы украинцев, которые образовывались в разных регионах. Дмитро, он более детально это знает. Чтобы я не перепутал, лучше у Дмитра узнать, он лучше эту тему знает. Мы решили так назвать это движение, потому что всё-таки оно украиноцентрично. Это не означает, безусловно, какого-то, скажем так, подавляющего господства всего украинского на этой территории. Это означает самоопределение всех народов, которые здесь присутствуют на базе вот этой украинской уравнивающей.
Ну и украиноцентризм, киевоцентризм, безусловно. А соответственно, ориентация и на трансатлантический центризм, то есть на непосредственное влияние Соединённых Штатов Америки. Потому что после обретения независимости у нас здесь останется просто огромное количество разных угроз начиная от Турции, которая вроде сейчас и нашим и вашим, но там прорастают свои скрепы, причём неоосманские скрепы, а я как грек по отцу, я очень хорошо знаю, что эта опасность из себя представляет. И как человек, который живёт в Греции в данный момент, тоже хорошо знаю, что эта опасность из себя представляет.
Союз с Украиной, вплоть до конфедерации, а может и федерации — это то, что у нас напрашивается. Я понимаю, на меня черкесы будут бухтеть немножко на эту тему, но мы этого просто тупо не избежим. Вот и всё, потому что нам придётся в той или иной форме объединяться для того, чтобы противостоять общим вызовам. Учитывая близость исторических связей, учитывая количество этнических украинцев, кем бы они себя не считали в крае.
Понимаете, вне зависимости от того, какое самосознание. Во-первых, всё равно эти люди помнят своих бабушек, которые балакали или даже балакают. Они помнят, откуда их предки пришли. Они могут сколько угодно называть себя русскими, но это результат, в первую очередь, русификации. Безусловно, в результате этой повальной русификации, [как] у казаков как линейцев, так и черноморцев, так и других категорий кубанских украинцев, у части черкесов, к сожалению, тоже, не [в] большой, в меньшей степени это проявлено, но тоже это есть. Есть такой момент. Это омосковиченное сознание, но это исправимо. Это раз. Но так или иначе эти люди живут на территории края все и никуда не делись. И ввиду этого все исторические связи говорят о том, что какая-то форма союза с Украиной обязательно будет. Её подсказывала логика сто лет тому назад. Отчасти из-за того, что этот союз не сбылся — и Украина, и Кубань стали такой относительно лёгкой добычей для большевиков впоследствии и важно эту ошибку не повторить.
— Дмитрий, у меня был вопрос и Евгений мне частично объяснил, но сослался на вас. Откуда появилось название движения «Малиновый клин» и почему именно так оно называется?
Дмитрий Доровских: Ну, смотрите, это прямая отсылка к неофициальному именованию кубанского региона, то есть региона кубанщины, отчасти ставропольщины, южной части донщины. Клином традиционно называются регионы колонизации украинской, то есть, где была значительная часть украинского населения, казацкого, не казацкого тоже. Другие клины — это, допустим, «Жёлтый» — это Поволжье, «Зелёный» — это Дальний Восток и «Серый» — это Сибирь, какая-то часть Сибири. Вот где такая, достаточно, значительная часть была населения украинского происхождения. Почему «Малиновый»? «Малиновый» — это прямая отсылка к Запорожскому казачеству. Использовались на штандартах, на флагах, знамёнах — красный и малиновый цвета. И поэтому это закрепился, в первую очередь, за запорожскими казаками этот малиновый цвет.
А так вообще есть ещё научная работа украинского историка кубанского происхождения Дмитра Билого «Малиновый клин». Это тоже, конечно же, в какой-то мере повлияло на
выбор названия проекта. Название суть отражает — то, что мы стоим, в первую очередь, за деколонизацию нашей культуры, нашей сведомости, нашей самоидентификации. При этом, понятное дело, что нас не правильно называть какими-то узколобыми националистами украинскими. Тут можно это назвать кубанским национализмом. При этом мы поддерживаем союзнические отношения и с черкесами, при этом мы абсолютно не против любого другого населения на Кубани: русскоязычного, какого угодно.
Можно, конечно, на эту тему спекулировать. Наши враги могут нас обвинять в измерении черепов. Этого, конечно, нет. Потому что у нас, в первую очередь, если говорить об этом национализме, то этот национализм культурный. Он основан на построении гражданской нации, политической нации, которая вполне полиэтнична. Потому что украинцы — это, например, коренные, украинцы, это украинские евреи, украинские армяне, украинские московиты, в конце концов. Это просто политическая нация на определённом культурном базисе. Мы взяли за базис то, что нам близко, из чего мы произошли. Прежде всего это украинская культура, история, язык и так далее.
Евгений Бурсанидис: Я ещё добавлю. Что такое «национализм»? Национализм — это не черепомерки, это не отстрелы. Крайние формы он принял в 20 веке и это уже не национализм, а другое явление. То есть нацизм и прочее. Для Московии очень удобна коммунальная квартира, где все живут со всеми, где как бы с одной комнатки газ, с другой комнатки алмазы, с якутской, например. С нашей комнатки доходы от туризма, сельского хозяйства, каких-то полезных ископаемых тоже, эксплуатации сферы услуг, стартапов. И вроде все вместе живут. В Московию оно поступает, Московия это разделяет. Как бы такой распределительный момент в этой коммуналке. Все друг с другом прутся, пользоваться своими же какими-то вещами никто не может.
Национализм — это именно отдельная квартира, где у тебя нет общего туалета с Московией и где у тебя холодильник не общий с Московией. Московиты, они не будут доставать вот эти продукты и делить их на всех, скажем так, как им это задумается, а ты сам будешь это определять. Вот что такое «национализм». На этом фоне сформировались все национальные государства во время весны народов в Европе, начиная с 50-ых годов 19 столетия. На самом деле именно негативную окраску термину «национализм» абсолютно намеренно дали московиты и именно большевики для того, чтобы просто под предлогом вот этого общего «братства», этого такого всеобщего Вавилона, обернуть всех, кого они лицемерно называют при этом «братьями». Они всегда так жили и они не изменят, по крайней мере, в ближайшее время этот вектор, потому что этот организм привык так существовать. Это же всё не просто так говорится, все эти термины не просто так вводятся.
Дмитрий Доровских: Просто потому что они сами провалили задачу построения национального государства, потому что у них нации, по хорошему счёту, нет. Есть в какой-то мере феодальные паттерны, где существуют пахан с феодалами, у них есть подвластные земли с челядью, которые они эксплуатируют, обирают и отправляют на войну. Политической нации в России попросту не сложилось, поэтому, естественно они будут сопротивляться формированию какой-либо нации, потому что это будет угрожать их власти.
Евгений Бурсанидис: Помню фразу Калямина: «Строй современной России — это феодализм». Вот этим всё сказано.
— У меня есть ещё вопрос по поводу движения. Есть ли какие-то оформленные в текст программы, манифест движения «Малиновый клин»?
Дмитрий Доровских: У нас были первые версии наших программ, они достаточно пространные были. Они были в публикации, мы сейчас как раз занимаемся тем, что перерабатываем их. Мы сейчас в процессе создания информационного ресурса, сайта. Опять-таки, учитывая, что я ещё и по совместительству айтишник, нам ещё и сайт делаю. Мы хотим немножко сделать программу более компактной. Сделать выжимки, убрать что-то оттуда лишнее, что-то неактуальное, актуализировать их с учётом нынешних событий — проведения международных форумов, конференций и того, что разразилась война. С учётом реалий в мире. Можем сказать, что они сейчас в процессе доработки. В ближайшее время должны будут появится. И плюс это также касается некоторых документов, но они уже во вторую очередь, то есть они сейчас вообще практически отсутствуют, хотя черновики уже есть. Это соглашения с нашими союзниками, с другими союзническими движениями, то есть согласование интересов, согласование разных спорных моментов. Поэтому сейчас в процессе работы.
Евгений Бурсанидис: Больше сейчас всё это адаптируем под момент того, что достигнуты кое-какие соглашения, по крайней мере, с частью черкесов, наиболее сознательной. С ними сейчас потихонечку как раз-таки координируем эти моменты.